Обсуждение вопросов о МЕСТНОМ САМОУПРАВЛЕНИИ.

Тему переназвал, поскольку ТСЖ входит в состав МСУ. Нет смысла "купить билет и не поехать".

Точно знаю двух вменяемых пенсионерок, готовых участвовать.
Нужно копнуть тему. Наш двор, наши дома. Почему бы и нет? Нужно делать.

KaPiTaNspravedlivost’ пишет:задумывались.. только вот для созданияж ТСЖ надож сумму большую?
а 72-ой же ТСЖ?

ДА У нас там ТСЖ - но вообще - я вглубь не копал как у нас и что организовано
(квартпалата вроде нехилая
2200 за отопление 64 метра например)

Каждый дом имеет большой потенциал. Помещения подвалов, особенно у 68-го дома. При переоборудовании могут приносить доход в виде аренды. И это только, то, что "наверху".

Если у 72-го дома, являющимся ТСЖ, плата за жильё большая, это не показатель. Вопрос: зарабатывает дом деньги, или тратит собранные?

1) Наверняка есть способы заставить нерадивых плательщиков заплатить.
2) Те, кто сдают квартиры, всегда регистрируют договора аренды?
3) Только взяться, потенциал огромен.

Статья на нашем сайте по местному самоуправлению http://9126330015.clan.su/publ/tochechnaja_uplotnitelnaja_zastrojka/vmesto_zhilkontor_neposredstvennoe_upravlenie_samikh_grazhdan/5-1-0-8

А ТСЖ никогда не решит тех вопросов, которые может решить местное самоуправление. По определению.

Я не разбирался, пока. Но может кто-то коротко объяснить, в чём отличие ТСЖ от самоуправления.
Статья на сайте по местному самоуправлению не раскрывает отличий. К сожалению.

Есть специалисты, могущие доходчиво обьяснить в чём принципиальная разница между ТСЖ и самоуправлением?
Или может есть какой другой способ?

Местное самоуправление (далее по тексту МСУ)- это форма осуществления народом своей власти (часть 2 ст.3, статья 12, Глава 8 Конституции РФ, а также ФЗ-131 "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ"от 6 октября 2003 г.), а ТСЖ - это форма хозяйствования в отдельном доме или группе домов.
Т.е. МСУ уже включает в себя форму хозяйствования. Перечень прав и полномочий МСУ очень велик (ст.14,17 ФЗ-131), вплоть до законотворческой деятельности, формирование бюджета и т.д.

При создании МСУ не нужно идти к властям и "кланяться" "можно ли вот нам создать МСУ или нет?" А вот для создания ТСЖ нужно зарегистрироваться в органах г. Екатеринбурга.

Мы просто собираем подписи более 50% ЖИТЕЛЕЙ!!!( заметьте именно ЖИТЕЛЕЙ, а не собственников квартир) и оповещаем власти (местную администрацию) о том что на нашей территории есть своя власть и ее законы и постановления (администрации г. Екатеринбурга) на нашей территории будут действовать только с нашего согласия. Например, если бы у нас было МСУ, то никакой Чернецкий не смог бы распоряжаться нашей землей (хотя он и так таких прав не имеет).

В соответствии со ст. 33 "Другие формы непосредственного осуществления населением местного самоуправления и участия в его осуществлении " того же ФЗ-131:

1. Наряду с предусмотренными настоящим Федеральным законом формами непосредственного осуществления населением местного самоуправления и участия населения в осуществлении местного самоуправления граждане вправе участвовать в осуществлении местного самоуправления в иных формах, не противоречащих "Конституции" Российской Федерации, настоящему Федеральному закону и иным федеральным законам, законам субъектов Российской Федерации.

2. Непосредственное осуществление населением местного самоуправления и участие населения в осуществлении местного самоуправления основываются на принципах законности, добровольности.

Государственные органы и их должностные лица, органы местного самоуправления и должностные лица местного самоуправления обязаны содействовать населению в непосредственном осуществлении населением местного самоуправления и участии населения в осуществлении местного самоуправления.

Т.е. другими словами мы можем организовать МСУ у себя во дворе, в доме, и даже в позъезде дома. И прекратить этот чиновничий беспредел. ВСЕ В НАШИХ РУКАХ!!!

Вообще МСУ имеет глубокий смысл. Например, для улучшения управляемости страной нужно чтобы люди сами принимали участие в решении собственных проблем, брали на себя ответственность за себя, а не перекладывали все на ПРЕЗИДЕНТА РФ, ГЛАВУ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ, Губернатора области. У них вопросы есть и по важнее, чем наши стройки во дворе (хотя могли бы и поучаствовать)))))). За 70 лет людей абсолютно разучили думать за себя. НАДО ВОССТАНАВЛИВАТЬ МСУ В НАШЕЙ СТРАНЕ (общины), ВСЕ инструменты и полномочия у нас есть.

Интересно. А от какого числа 50%. Сколько жителей например в 68-ом доме? В 72?, в 70?, в 66? Если 4-е дома объединить, то финансировать ремонты и прорывы, будет легче, располагая бюджетом.

Вот читаю, перечитываю и кажется мне, что это государство в государстве. Прикольно. Где подвох?

"...миллионера из меня не вышло, придется переквалифицироваться в управдомы..." прям как-то само просится.

Admin пишет:Вот читаю, перечитываю и кажется мне, что это государство в государстве. Прикольно. Где подвох?

Подвох в том, что никто не захочет брать на себя ответственность. Перспективы заработать весьма посредственные, а перспективы быть посланными половиной жильцов весьма очевидны. Как всегда упирается в кадры. Нужны специалисты. И неравнодушные жильцы (как показал митинг их не густо). Ну и деньги
P.S. To Admin - "Управдом - друг человека"

Не равнодушных есть у нас.

Мы победим! пишет:

Admin пишет:Вот читаю, перечитываю и кажется мне, что это государство в государстве. Прикольно. Где подвох?

Подвох в том, что никто не захочет брать на себя ответственность. Перспективы заработать весьма посредственные, а перспективы быть посланными половиной жильцов весьма очевидны. Как всегда упирается в кадры. Нужны специалисты. И неравнодушные жильцы (как показал митинг их не густо). Ну и деньги
P.S. To Admin - "Управдом - друг человека"

Я не думаю, что перспективы заработать посредственные. Четыре дома это сила. Вот если рассматривать з/п управдома, к примеру как некий минимум + ну скажем 50% от возможных приходов с разных, придуманных им и его командой дел. По принципу: З/П= оклад + %. А остальные 50% казна. Думаю управдом нашёл бы как заработать себе и домовой казне. И старался бы, чтобы дома образцово содержались. Чтоб не переизбрали.

По крайней мере мне этот вариант кажется более оправданным, чем очередная нанятая УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ, читать: домохозяйка, которая ни чего не делает, да ещё и деньги ворует. Потом говорит: "Извините, вы банкрот" и уходит, прихватив средства собранные на кап. ремонт.
Гласности- 0, открытости- 0, прозрачности- 0. А почему? Значит есть смысл! Чего эти домохозяйки так за дома бьются? "Это "Ж-Ж-Ж" неспроста!" Искать надо.

Давно понятно, что сфера услуг и ЖКХ в частности - золотое дно
Но для большинства людей, что УК, что ТСЖ, что управдом, один черт, лишь бы жить не мешали. А мешать придется. Любое самоуправление это общественная нагрузка и в чем то придется ущемлять частные интересы. Идея с самоуправлением кажется мне очень перспективной в случае, когда собирается группа людей со схожими интересами и стремлениями. Например, долго отслеживал тему, в которой люди объединились для поиска участка под ИСЖ, выбрали из своих одного ответственного, он оставил свою работу, ему назначили зп... Вот это действенное самоуправление. А с 600 квартирами конечно возможностей больше, но и противодействие будет сильнее. И не факт, что хорошие идеи не разобьются о быт.

Может есть смысл поступить так-же как эти люди?

мне кажется, тут главный вопрос в кадрах. Кто готов взвалить это все на себя и больше отдавать, чем получать? Мы же знаем и др др и жителей: в пятницу встретила Виктора, который деньги собирал. тут женщина выходит из нашего подъезда.
Она: Вам еще не надоело?
Виктор: нет
Она: да ерундой вы занимаетесь, делать вам нечего
В: да не ерундой, доброе дело делаем
Она: Шли бы лучше субботник провели, чем тут с бумажками ходите побираетесь.
Виктор: Так вы же в этом же дворе живете, давайте вместе
Она: Бомжи тут сплошные живут... лучше б убирались... грязь всю эту..
Я: давайте выйдем с вами завтра в субботу и вместе проведем субботник.
Она: бомжи сплошные...
Ну и в этом духе...
Показательно очень.

Показательно. А главное, что даже если изменить жизнь этих людей к лучшему, то отношение их все равно не изменишь...
От таких мыслей хочется создать или найти какую нибудь общину Читаю сейчас про крестьянско фермерские хозяйства. Кстати, на заметку будущему управдому - можно наладить с такими хозяйствами отношения и осуществлять доставку сельхозпродукции в масштабах двора. Надеюсь, скоро для многих станет актуальной здоровая пища, известно кем и где выращенная и они перестанут покупать дешевые китайские огурцы, которые не гниют 2 недели.

Люди, которые всем недовольны и ворчат по поводу и без повода, это не показатель. Это наследие. И его, наследие, нужно принять и менять ситуацию. Тогда и отношение измениться. Люди, живущие во дворе либо станут ЖИТЕЛЯМИ двора, либо не приняв перемен должны будут менять место жительства.

Саня пишет:Люди, которые всем недовольны и ворчат по поводу и без повода, это не показатель. Это наследие. И его, наследие, нужно принять и менять ситуацию. Тогда и отношение измениться. Люди, живущие во дворе либо станут ЖИТЕЛЯМИ двора, либо не приняв перемен должны будут менять место жительства.

так никто и не спорит, речь о том, что человек, взявший это дело в свои руки, хлебнет ой как много негатива, в большинстве своем незаслуженного. У кого хватит душевных и физических сил не обращать внимания и взяться за дело?

Выяснил в чём отличие ТОС (территориального органа самоуправления) от МСУ (местного самоуправления) И вот в чём:

ТОС - это одна из форм участия населения в осуществлении местного самоуправления;
Тос создает предпосылки и условия для развития местного самоуправления и для создания такого самоуправления граждан, как (ТСЖ) и общественные объединения в форме органов общественной самодеятельности (ООС) по месту жительства.
В соответствии с Конституцией РФ, ТОС не является формой власти.

Что такое «местное самоуправление»
Это самая близкая к нам власть. Выбирая депутатов в органы местного самоуправления, мы выбираем тех, кто будет решать вопросы, важные для каждой семьи, дома, двора.
Местное самоуправление нужно, для того чтобы:
* иметь возможность самому оперативно решать жизненно важные для себя вопросы.
* влиять на принятие решений органами власти, если они осуществляются не в пользу жителей.
* улучшать жизнь своего населенного пункта.

Вот и вся разница.
1) ТОС - это то, куда нас "толкают", то где мы типа что-то.
2) МСУ - это МЫ ВЛАСТЬ.
а) Местное самоуправление составляет одну из основ конституционного строя Российской Федерации, признается, гарантируется и осуществляется на всей территории Российской Федерации.

б) Местное самоуправление в Российской Федерации - форма осуществления народом своей власти, обеспечивающая в пределах, установленных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, а в случаях, установленных федеральными законами, - законами субъектов Российской Федерации, самостоятельное и под свою ответственность решение населением непосредственно и (или) через органы местного самоуправления вопросов местного значения исходя из интересов населения с учетом исторических и иных местных традиций.

Александр, а если конкретно, что представляет из себя МСУ? 4 (5,6,7...) делегированных человек, занимающихся хозяйственными и правовыми вопросам нескольких домов?

Если коротко, да.
Сейчас изучаю, ФЗ №131, прелюбопытнейший документ. Вот только проблема, отвлекаюсь постоянно. Нужно на 2-3 дня закрыться от всех и телефон выключить. Но пока нет такой возможности.

Жесть. Местное самоуправление, это государство в государстве! МСУ может издавать законы! И отменять действие законов города и области на своей территории, если это не противоречит КОНСТИТУЦИИ!

Мы сможем присоединить столько домов, сколько проголосует ЗА!!!

Статья 53. Расходы местных бюджетов

1. Расходы местных бюджетов осуществляются в формах, предусмотренных Бюджетным кодексом Российской Федерации.

Органы местного самоуправления ведут реестры расходных обязательств муниципальных образований в соответствии с требованиями Бюджетного кодекса Российской Федерации в порядке, установленном решением представительного органа муниципального образования.

2. Органы местного самоуправления самостоятельно определяют размеры и условия оплаты труда депутатов, членов выборных органов местного самоуправления, выборных должностных лиц местного самоуправления, осуществляющих свои полномочия на постоянной основе, муниципальных служащих, работников муниципальных предприятий и учреждений, устанавливают муниципальные минимальные социальные стандарты и другие нормативы расходов местных бюджетов на решение вопросов местного значения.