Обсуждение.

Понеслась!

Автор: GTA4 (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 10 Мая 2011 01:34
"Только вот "боя в одного" у вас никак не получается, максимум, к чему вы сводите все попытки дискуссий с вами - это к использованию появмвшейся у вас возможности удалять неудобные для вас посты оппонентов (как вы выразились "своры троллей")
Да, я просматриваю ваш форум, но регистрироваться и писать в нем ничего не буду, так как всё написанное заведомо будет обречено на удаление."

Вызываю. Рубинов.

"Юрист", и вся команда, заходи по одному....

Автор: GTA4 (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 10 Мая 2011 01:27
"Если вы полагаете, что : "Для организации юр. лица МСУ "Амундсена НАШ двор", необходимо написать и зарегистрировать устав МСУ", то, как то вы не учли, где вы будете регистрировать ваш устав (в каком органе)? просто так, с ходу, в налоговой вас сразу развернут, что дальше делать будете? .... :-)
Вы никак не можете (или не хотите) понять, что нет такого понятия: «создание МСУ» есть осуществление местного самоуправления и организация местного самоуправления (читайте закон буквально).
Осуществление МСУ возможно на территории образованного (!!!) муниципального образования, в рамках уже определенных положений Устава этого муниципального образования, которые в свою очередь не должны противоречить положениям Устава субъекта РФ и Федеральным законам.
Если ваш перл «Создание МСУ от создания юр лица МСУ отличаете????» понимать с точки зрения регистрации, то регистрация юр. лица, в зависимости от организационно правовой формы осуществляется разными органами и в порядке, предусмотренном разными законами, в частности:
- Порядок регистрации Уставов, определяющих положения осуществления местного самоуправления (уставы муниципальных образований) регистрируются органом юстиции в порядке, установленном Федеральным законом от 21.07.2005 N 97-ФЗ
- Порядок регистрации устава территориального общественного самоуправления определяется в соответствие с п. 5 ст. 27 ФЗ №131, уставом муниципального образования и (или) нормативными правовыми актами представительного органа муниципального образования, (в нашем городе это Решение от 24.01.2006 N 5/18), а также Федеральным законом от 12.01.1996 N 7-ФЗ (регистрация некоммерческих организаций)
- Порядок регистрации Уставов юр. лиц и инд. предпринимателей регулируется Федеральным законом от 08.08.2001 N 129-ФЗ
и т.д….
А вы определились с организационно-правовой формой своего МСУ?"


Читать:
ФЗ №131 Статья 41. Органы местного самоуправления как юридические лица.
2. Органы местного самоуправления, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом муниципального образования наделяются правами юридического лица, являются муниципальными учреждениями, образуемыми для осуществления управленческих функций, и подлежат государственной регистрации в качестве юридических лиц в соответствии с федеральным законом.

"Юрист" не знал? Спрашивайте ещё, я объясню....
А ТОС, это вы с Абсурдом организовывайте....
Я даже не сомневаюсь, что с первого раза завернут. А мы ошибки исправим и снова придём.

Автор: GTA4 (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 10 Мая 2011 01:27
Осуществление МСУ возможно на территории образованного (!!!) муниципального образования, в рамках уже определенных положений Устава этого муниципального образования, которые в свою очередь не должны противоречить положениям Устава субъекта РФ и Федеральным законам.

1) Уже возможно. Раньше "юрист" писал, что нельзя.
2) А вот: "в рамках уже....", это откуда информация? Ссылочку на закон будьте добры.

Писать можно не зарегистрированному. Проверил.

Автор: GTA4 (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 03 Мая 2011 23:27
Читаем внимательно и думаем!:
"Статья 57.
3. Доходы от местных налогов и сборов зачисляются в бюджеты муниципальных образований по налоговым ставкам, установленным решениями представительных органов местного самоуправления в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах...."
Ещё раз: ...В БЮДЖЕТЫ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ
Вопрос: вы готовы инициировать образование нового внутригородского муниципального образования в границах МО "город Екатеринбург"???

Я вот думаю: "вы готовы..." и "Осуществление МСУ возможно...", это один и тот-же человек писал?
Похоже "походу дела", вопросы придумывает "юрист".
Теперь вот про: "не должны противоречить положениям Устава субъекта РФ..." Вот от куда? Сам придумал?

"Автор: GTA4 (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 03 Мая 2011 23:55
Вы хотите сказать, что создадите свой, территориально ограниченный населенный пункт в границах города Екатеринбурга и присвоите ему соответствующий статус?"

И это высказывание того-же автора.

Чего-то не заходит. Может вопросы не придумал?

Читать то точно читает.....

"не должны противоречить положениям Устава субъекта РФ..."
Я ответа не дождусь?

Автор: GTA4 (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 10 Мая 2011 01:27
"А вы определились с организационно-правовой формой своего МСУ?"

А чем вам это не нравится?
МСУ муниципального образования "Амундсена НАШ двор"

Admin пишет:"не должны противоречить положениям Устава субъекта РФ..."
Я ответа не дождусь?

Ответа не дождусь по одной причине. "Юрист" не очень в ладах с законом, или суёт нам откровенную "дезу".

Смотрим сюда: ФЗ № 131
Статья 33. Другие формы непосредственного осуществления населением местного самоуправления и участия в его осуществлении

1. Наряду с предусмотренными настоящим Федеральным законом формами непосредственного осуществления населением местного самоуправления и участия населения в осуществлении местного самоуправления граждане вправе участвовать в осуществлении местного самоуправления в иных формах, не противоречащих Конституции Российской Федерации, настоящему Федеральному закону и иным федеральным законам, законам субъектов Российской Федерации.

Про Устав ни слова однако...

На ветке Е-1 тролли разыгрывают комбинацию: Плохой, Очень плохой, "Юрист".

А по моему в четверых играют: "Умная", "Гражданин", "Очень плохой", "Юрист"

Есть желающие оспорить "Жилищный кодекс" Статью 36 ?

Автор: GTA4 (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 18 Мая 2011 15:09

Со спец. форума:
автор Admin (Рубинов) Сегодня в 01:17

Есть желающие оспорить "Жилищный кодекс" Статью 36 ?
=================================================================

Уже оспорена в Конституционном суде РФ: :ultra:

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Именем Российской Федерации

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 мая 2010 г. N 12-П

ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ ЧАСТЕЙ 2, 3 И 5
СТАТЬИ 16 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ
ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", ЧАСТЕЙ 1 И 2
СТАТЬИ 36 ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПУНКТА 3
СТАТЬИ 3 И ПУНКТА 5 СТАТЬИ 36 ЗЕМЕЛЬНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С ЖАЛОБАМИ ГРАЖДАН Е.Ю. ДУГЕНЕЦ,
В.П. МИНИНА И Е.А. ПЛЕХАНОВА
4.3. Таким образом, положение части 3 статьи 16 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" об обращении с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, исключительно на основании решения общего собрания собственников находящихся в нем помещений в нарушение конституционных принципов справедливости и равенства вводит необоснованные различия в условиях реализации собственниками помещений в многоквартирных домах своих прав, гарантированных статьями 19 (часть 1), 35 (части 1 и 2) и 36 Конституции Российской Федерации.
Это означает, что впредь обращение любого собственника помещений (как жилых, так и нежилых) в многоквартирном доме, в том числе не уполномоченного на то общим собранием собственников помещений в этом доме, в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен данный многоквартирный дом, должно рассматриваться как основание для формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета, что не отменяет необходимость формирования и проведения кадастрового учета земельных участков в разумный срок самими органами публичной власти, на которые возложена соответствующая функция.
Соответственно, федеральному законодателю надлежит - с учетом правовых позиций Конституционного Суда Российской Федерации, выраженных в настоящем Постановлении, - внести в жилищное законодательство изменения, направленные как на уточнение порядка рассмотрения заявления о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в случае если с таким заявлением обращается собственник жилого или нежилого помещения в этом доме, не уполномоченный на то решением общего собрания, так и на регулирование соответствующих действий органов публичной власти, в том числе в части определения предельных сроков их совершения.
Исходя из изложенного и руководствуясь частями первой и второй статьи 71, статьями 72, 75, 79, 87 и 100 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации

постановил:

1. Признать положения частей 2 и 5 статьи 16 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" во взаимосвязи с частями 1 и 2 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, пунктом 3 статьи 3 и пунктом 5 статьи 36 Земельного кодекса Российской Федерации - как предусматривающие переход в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме сформированного и поставленного на кадастровый учет земельного участка под данным домом без принятия органами государственной власти или органами местного самоуправления решения о предоставлении им этого земельного участка в собственность и без государственной регистрации перехода права собственности на него - не противоречащими Конституции Российской Федерации.
2. Признать часть 3 статьи 16 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" в той мере, в какой она препятствует собственнику помещения в многоквартирном доме, не уполномоченному на то общим собранием собственников помещений в данном доме, обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, не соответствующей Конституции Российской Федерации, ее статьям 19 (часть 1), 35 (части 1 и 2) и 36.
3. Впредь до внесения в федеральное законодательство необходимых изменений, вытекающих из настоящего Постановления, собственники помещений в многоквартирных домах, земельные участки под которыми не сформированы, вправе в индивидуальном порядке обращаться в уполномоченные органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлениями о формировании этих земельных участков. Такие заявления являются основанием для осуществления соответствующим органом публичной власти формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета.
4. Дела граждан Е.Ю. Дугенец, В.П. Минина и Е.А. Плеханова подлежат пересмотру с учетом настоящего Постановления, если к тому нет других препятствий.
5. Настоящее Постановление окончательно, не подлежит обжалованию, вступает в силу немедленно после провозглашения, действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами.
6. Согласно статье 78 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" настоящее Постановление подлежит незамедлительному опубликованию в "Российской газете" и "Собрании законодательства Российской Федерации". Постановление должно быть опубликовано также в "Вестнике Конституционного Суда Российской Федерации".

Конституционный Суд
Российской Федерации

ЗЫ: полный текст : http://www.rg.ru/2010/06/15/postanovlenie-ks-dok.h...

Я вот читаю, и не понимаю, где оспорена?

Федеральный закон "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"
Статья 16 ч2, ч5
2. Земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
5. С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.

"Это означает, что впредь обращение любого собственника помещений (как жилых, так и нежилых) в многоквартирном доме, в том числе не уполномоченного на то общим собранием собственников помещений в этом доме, в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен данный многоквартирный дом, должно рассматриваться как основание для ......"

И что? Что опротестовано? Просто любой из собственников может изъявить желание и осуществить. Раньше в законе не было прописано: "кто конкретно", очевидно этим воспользовались чиновники.

"Юрист", а вот этот колобок тыкающий пальцем в бумажку, он для придания "весомости"?
Фигню ведь написал. Ни чего не оспорено. Уточнено кто может и всё.

"Блеснул" "Юрист" "знаниями" и смылся...

Автор: GTA4 (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 18 Мая 2011 17:48
"Исходя из полного смысла Постановления следует, что:
1. Федеральный законодатель возложил обязанность формирования ЗУ по правилам ЗК РФ и ГрК РФ на органы местного самоуправления (в данном случае)
2. Не обращение граждан в органы публичной власти с заявлением о формировании ЗУ не лишает их права общей долевой собственности на нормативную часть ЗУ
3. Выдавая разрешение на застройку части единого ранее ЗУ, муниципалитет обязан был сформировать границы земельных участков для каждого МКД на этом едином ЗУ, тем самым исключив в будущем нарушение прав собственников неправомерным вырезом нормативной части земли у каждого участка в пользу застройки.

ЗЫ: ваша то проблема в том, что муниципалитет в период выдачи разрешения на застройку, не определил нормативно обязательную часть земельных участков существующих МКД, находящихся в едином комплексе. Муниципалитет ограничился тем, что определил площадь ЗУ под будущую застройку, не оценив перспективу возможного нарушения прав собственников существующих МКД. "

Ну так с этим я согласен. Мы именно это и оспариваем. Только это не наша проблема, а головная боль муниципалитета, которому деньги глаза застили.

Только ЖК статью 36, так и не оспорил. Дополнено, да, оспорено -нет.

Автор: dj.stasik (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 18 Мая 2011 17:57
ошибаетесь, из-за недостатка информации. Все участки были размежеваны в соответствии с нормативами. Вся проблема заключается в том, что ИГ пытается убедить бабушек в том, что по умолчанию они являются собственниками всего ЗУ, а не только нормативного. И въезд не является собственностью какого-либо конкретного дома, это земля общего пользования.

Вот чудак-человек, это не ИГ убеждает, а правительство РФ. Через законодательный документ "Жилищный кодекс РФ" Конкретно статья 36. Приводить не буду т.к. уже выкладывал.

а что в итоге ? котлован капают !! запросы в инстанции не принесли никаких результатов ? МСУ также не совсем понятно будет или нет? юрист ... а есть ли он ???

Я не знаю Вас, Алекс. Я не знаю что конкретно Вы сделали для того чтобы этого беспредела в нашем дворе не было. Но я знаю точно, что дом здесь не построят.

я был на всех собраниях !!! учавствовал во всех "переходах" !! сдавал деньги на юриста !!
PS сегодня приходил Ринат ; лично я проконтролировал чтобы все соседи по площадке подписались ЗА создание МСУ !!!

Тогда я понимаю Ваше негодование. Я, если честно, тоже переполнен разными чувствами. Власть нас слышать не хочет, документы на момент постройки дома от нас прячут, милиция держит "нейтралитет", чиновники не имея понятия о вопросе дают консультации, мэр лично подписывает порубочные, судья не принимает в расчёт доводы и документы.....
На что они рассчитывают? На то, что мы сдадимся.
Но вот ХРЕНА им!
Сижу, изучаю "Партизанская война". Мат часть.

Давайте для начала попробуем определить, на каком законном основании мы платим за квартиру? (оплата за жилое помещение и коммунальные услуги)
Ответ: На основе закона: ФЗ-395-I от 02.12.1990 (Федеральный закон "О банках и банковской деятельности" от 02.12.1990 N 395-1)
ФЗ-395-I
Статья 13.1. Осуществление отдельных банковских операций организацией, не являющейся кредитной организацией, и индивидуальным предпринимателем
…….
Банковский платежный агент для осуществления приема платежей физических лиц должен заключить с кредитной организацией договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц, по условиям которого банковский платежный агент вправе от своего имени или от имени кредитной организации и за счет кредитной организации осуществлять прием платежей физических лиц, обязан осуществлять последующие расчеты с кредитной организацией в соответствии с законодательством Российской Федерации, включая требования о расходовании наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или кассу индивидуального предпринимателя.
……..
Основа отношений это ДОГОВОР.
Платить третьему лицу это ваше право. Но это не статья закона.

Смотрим дальше.

Жилищный кодекс.
Раздел VII. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги
Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;
4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.

То есть: Кто квартиру не приватизировал не имеет законного основания оплаты за за жилое помещение и коммунальные услуги.
Я «лишнее» убрал, нумерацию оставил, если хотите, верните. Смысл не потеряется.

А вот теперь вопрос: У кого есть договор с компанией, оказывающей услуги и получающей деньги, в одном лице, оформленный соответственно?
Что значит соответственно обозначено в:

Жилищном Кодексе, Статья 162, часть 3
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.

Если хоть один пункт оформлен не правильно, весь договор теряет силу, "в силу закона".
У кого есть договор, с УК, или другой организацией, оформленный соответствующим образом, приходите, готов выдать за копию оригинала 1000р. Отвечаю. Рубинов.
А если у вас нет такого договора? У вас есть законные основания оплаты?
Думаем. Отвечаем.